22 мая 2012
СНГ укрепляет безопасность
Гость программы - Андрей Петрович Новиков, руководитель Антитеррористического центра государств-участников СНГ.
Ведущий - Игорь Пананрин.
Панарин: Мы обсудим проблематику СНГ. Дело в том, что 15 мая в Москве состоялся неформальный саммит лидеров стран СНГ. И прошла встреча лидеров стран СНГ с новым президентом России Владимиром Путиным в очень конструктивной, деловой обстановке. Намечены дальнейшие меры по реализации совместной интеграционной деятельности. Одна из важнейших сфер этой деятельности, конечно, антитеррористическая. У меня в гостях руководитель Антитеррористического центра СНГ (АТЦ СНГ), генерал-полковник Андрей Петрович Новиков. Здравствуйте!
Новиков: Добрый день.
Панарин: На ваш взгляд, этот саммит, хотя и неформальный, придаст определенный динамизм с точки зрения сближения, сплочения стран СНГ?
Новиков: Безусловно.
Панарин: Ваша деятельность зависит от саммитов, или она проходит в таком кропотливом, спокойном, динамичном и профессиональном режиме?
Новиков: Дело в том, что руководители государств, входящих в СНГ, каждые три года утверждают программу борьбы с терроризмом и иными насильственными проявлениями экстремизма.
Панарин: Эта программа имеет долгосрочный системный характер?
Новиков: Она разрабатывается уже в течение многих лет. Каждые три года мы ее обновляем. Вносим ту информацию, которую диктует нам жизнь, те проявления экстремизма и терроризма, которые, к великому сожалению, проявляются на территории государств Содружества, не только на нашей территории. Мы впитываем международный опыт тех организаций, с кем мы сотрудничаем, с кем работаем, с кем подписали меморандумы о сотрудничестве.
Панарин: Одновременно Владимир Путин проводил встречу лидеров стран ОДКБ, была юбилейная дата. В этом аспекте мы упомянули о международных организациях. АТЦ СНГ взаимодействует с ОДКБ?
Новиков: Безусловно. Не только с ОДКБ. Мы подписали меморандумы с большой частью организаций, которые имеют непосредственное отношение к борьбе с терроризмом и экстремизмом в мировом плане, не только в плане каких-то усеченных государственных образований, а имеем в виду и ОДКБ, с которым мы подписали меморандум о взаимопонимании и сотрудничестве. Это и РАТС ШОС (Региональная антитеррористическая структура Шанхайской организации сотрудничества), это Интерпол, финмониторинг. Это достаточно большое количество организаций, которые имеют непосредственное участие в борьбе с террором.
Панарин: А это совместное участие в борьбе с террором, на ваш взгляд, дает уже какие-то плоды? Можем мы говорить о том, что сформировалось некая комплексная система взаимопонимания в деле противодействия терроризму, на пространстве СНГ?
Новиков: Безусловно. Маленький пример могу привести. В начале июня в Узбекистане будут проводиться широкомасштабные антитеррористические учения под эгидой РАТС ШОС. Мы приглашены туда и участвуем непосредственно в проведении этих мероприятий.
На наши учения мы приглашаем представителей различных организаций. В прошлом году, я уже об этом говорил, широкомасштабные учения прошли на Украине, где на "Донбасс Арене" мы провели достаточно широкую командно-штабную тренировку с привлечением практически всех спецслужб и правоохранительных органов государств СНГ.
Панарин: Как прошла эта командно-штабная тренировка?
Новиков: Это теоретическая часть.
Панарин: Теория и практика совпадают? Я хотел привести не очень позитивный пример. На Украине буквально недавно в Днепропетровске были проявления терроризма. Пока там идет расследование. Отсюда сразу вытекают два вопроса: эти учения, которые прошли раньше, способствовали выявлению причин и организаторов этих преступлений? Второе - АТЦ СНГ помогал как-то украинским коллегам, поддерживал их в деле расследования?
Новиков: Безусловно. У нас очень теплые, дружеские контакты, профессиональные отношения со Службой безопасности Украины, которая сейчас очень активно работает по раскрытию этих преступлений. Всю аналитику, всю информационную базу, которая была в АТЦ, мы в течение нескольких дней передали нашим украинским коллегам с тем анализом ситуации, который сделали мы сами.
Панарин: Фактически дали коллегам более широкую точку зрения из Москвы для того, чтобы они могли все учесть.
Новиков: Мы дали не собственную точку зрения, а точку зрения наших аналитиков на те процессы, которые происходят.
Панарин: Аналитиков АТЦ СНГ?
Новиков: Не только.
Панарин: Это, скажем, выходной продукт в целом?
Новиков: Вообще всех официальных служб и правоохранительных органов, которые входят в СНГ.
Панарин: Удалось ли, если представить в виде вершины пирамиды, сделать так, чтобы этот выходной продукт гигантской пирамиды правоохранительных структур всего СНГ не давал сбоя, выдавал качественный продукт, который бы содействовал всем структурам на пространстве СНГ?
Новиков: В течение достаточно длительного периода времени (совсем недавно было 10-летие центра), две пятилетки, он занимался практически консолидацией деятельности спецслужб.
Панарин: Можно сказать, что эти две пятилетки не были безрезультатными?
Новиков: Безрезультатным не было ничего. Я уже коснулся командно-штабной тренировки. Я могу коснуться вопроса обучения специалистов. Тем более что последние несколько лет обучение специалистов проходит на бесплатной основе.
Панарин: Для стран СНГ, что очень важно?
Новиков: Я могу сказать, что наши контакты в плане обучения и передачи передового опыта сотрудникам правоохранительных органов и спецслужб для государств не только СНГ. Мы встречались с представителем Монгольской Республики и других государств.
Панарин: Остановимся поподробнее, неужели монголы активно учатся?
Новиков: Они относятся с большим интересом.
Панарин: Это же наша бывшая дружеская социалистическая страна. Тем не менее, они сейчас активно взаимодействуют?
Новиков: И получают аналитическую информацию от нас. Используют ее в плане обучения в своих академиях, высших учебных заведениях. Поэтому консолидация очень серьезная. Все прекрасно понимают, что можно абстрагироваться от политических вопросов, но вопросы борьбы с терроризмом, с экстремизмом актуальны для каждого государства.
Панарин: В апреле в нашей замечательной Северной столице состоялось большое мероприятие, посвященное транспортной безопасности. Вы, насколько мне известно, принимали в нем участие. Что такое транспортная безопасность? Как АТЦ СНГ видит эту проблематику защиты транспортной инфраструктуры?
Новиков: Конечно, мы не хотели придумывать что-то из ряда вон выходящее, но транспортные нити, которые связывают наши государства, особенно транспортные переходы пограничного, приграничного характера, актуальны для всех государств.
Панарин: Что значит - переходы?
Новиков: Это там, где юрисдикция одного государства начинает переходить в юрисдикцию другого.
Панарин: Фактически это стык границ?
Новиков: Да. Сейчас активно развивается Таможенный союз. Евразийский союз, о котором уже много говорят, должен быть сформирован к 2015 году.
Панарин: Я напомню, что один из первых указов президента Владимира Путина, который был подписан 7 мая 2012 года, касался внешнеполитической деятельности России. Там четко поставлена задача о формировании Евразийского союза к 1 января 2015 года. То есть вы фактически действовали в унисон с нашей внешнеполитической доктриной для того, чтобы помочь?
Новиков: Может быть, мы немножко раньше начали заниматься этим. Этот вопрос очень актуален для всех государств. Вы знаете, что трубопроводный транспорт относится тоже к транспортной инфраструктуре. Вопрос достаточно серьезный. Это и газораспределение, и транспортные потоки, и нефтяные нити, которые связывают наши государства.
Панарин: В чем там проблема обеспечения? Только ли в координации, или там все более сложно?
Новиков: В координации, в вопросах чисто технического обеспечения безопасности трубопроводов, газопроводов и нефтепроводов, в юрисдикции государств, которые на них распространяются. Были некие проблемы, когда с Белоруссией выстраивались отношения по продаже "Белтрансгаза". Вопрос касался в том числе транспортной безопасности. Кстати, надо отдать должное нашим белорусским и азербайджанским коллегам. Система транспортной безопасности, особенно касающаяся трубопроводов, отработана, наверное, на самом высоком уровне.
Панарин: Можно сказать, что наши партнеры по СНГ, допустим, Белоруссия, Азербайджан, действуют на мировом уровне с точки зрения транспортной безопасности?
Новиков: На мировом уровне, прекрасно понимая, что для каждого нашего государства ЧП на подобных транспортных артериях чревато очень серьезными и политическими, и экономическими потерями.
Панарин: Каковы результаты этого мероприятия в Санкт-Петербурге, которое прошло с участием и правительственных структур России, губернатора Санкт-Петербурга?
Новиков: Обмен опытом - это самое главное, что может быть, потому что присутствовали специалисты разных профилей.
Панарин: Только России?
Новиков: Не только, это международная конференция, страны были представлены очень масштабно. Каждому есть что сказать в обеспечении инфраструктуры. Появился итоговый документ, где есть рекомендательные вещи. Они актуальны для всех. АТЦ в этой части во многом руководствуется теми направлениями, которые разрабатывают специалисты.
Панарин: Вернемся к Белоруссии, о которой вы упомянули, в качестве страны, которая достаточно эффективно обеспечивает транспортную безопасность. Сегодня уже известно, что первый международный визит российского президента Владимира Путина состоится именно в Белоруссию. Первый визит, как правило, знаковый, который определяет дальнейший вектор политики, причем не только России - это происходит и в других странах. Решение принято, об этом официально объявлено. На ваш взгляд, как Белоруссия обеспечивает направление деятельности по транспортной безопасности? Вы уже их похвалили. Были ли у АТЦ СНГ совместные мероприятия с белорусскими коллегами?
Новиков: В 2008 году мы проводили широкомасштабные учения в Белоруссии "Бастион-2008". Они касались многих этапов. Причем задействованы были не только сотрудники спецслужб и правоохранительных органов, но и Министерство обороны, Министерство по чрезвычайным ситуациям. Это разноплановое, разнопрофильное учение.
Панарин: Безопасность оценивалась на разных уровнях.
Новиков: Разными родами войск (если касаться родов войск) и разными специальными службами и правоохранительными органами Белоруссии на самом высоком уровне. Причем учения были продуманные. Они касались разных форматов проникновения через белорусскую границу террористических групп. Поэтому это были полустратегические учения тактического характера. Потом захват заложников в аэропорту города Минска, захват самолета. Такие многоэтапные, экстремальные учения.
Панарин: Как себя проявили белорусские специалисты?
Новиков: Во-первых, мы приглашали специалистов не только государств СНГ, были даже представители спецслужб Израиля. Они, конечно, были поражены.
Панарин: Даже они?
Новиков: Потому что белорусы показали ноу-хау, которого практически ни у кого нет, на самом высоком профессиональном уровне.
Панарин: Беларусь в последние годы испытала ужас терроризма.
Новиков: К сожалению, да.
Панарин: В этом аспекте, на ваш взгляд, насколько эффективно действовали белорусские спецслужбы по расследованию этих событий, по предотвращению их в дальнейшем?
Новиков: По террористической угрозе это было, во всяком случае для нас, большой неожиданностью, откровенно вам скажу. Потому что Беларусь с точки зрения террористической угрозы всегда была достаточно стабильной страной в отличие от центрально-азиатских республик.
Панарин: Да и Россия в том числе.
Новиков: Безусловно. С точки зрения раскрытия преступлений, конечно, то они были раскрыты практически по горячим следам. В части исполнителей, тех, о ком очень долго говорили, пытаясь обелить, поставить под сомнение вину этих негодяев, то можно было убедиться в том, насколько реально виноваты преступники. Мало того, что пошли по пути открытости проведения процесса в целом - это беспрецедентный случай, когда упрекнуть белорусские власти практически не в чем. От начала и до конца все транслировалось в Интернете, можно было посмотреть в режиме реального времени. Белорусское телевидение тоже это транслировало.
Панарин: Была доказательная база правоохранительных структур.
Новиков: База была совершенно железная. Причем использовалось огромное количество косвенных доказательств, прямые доказательства, в том числе и признание самих негодяев, которые совершили этот бесчеловечный акт. Здесь нет никаких сомнений.
С точки зрения организации процесса расследования этого преступления надо отдать должное и белорусскому КГБ, и белорусской милиции. Они работали в полном контакте, искали преступников, те доказательства, которые можно было использовать в процессе. У них все это получилось на самом высоком профессиональном уровне.
Панарин: Теперь вернемся к российскому Северному Кавказу. Достаточно большое количество различных террористических проявлений в Дагестане, но не только. Каков ваш взгляд на обстановку? Удастся ли нам довести до конца комплекс мер на территории России? Как АТЦ СНГ помогает России блокировать эти террористические проявления?
Новиков: Я начну с того, что мы работаем в самом плотном контакте с Национальным террористическим комитетом и в человеческом, и в профессиональном плане. Во всяком случае, те учения, которые намечены на осень этого года, будут проходить в Южном федеральном округе РФ. Кстати, они будут касаться и транспортной безопасности
Панарин: То есть фактически самые горячие с точки зрения проявления террористической активности?
Новиков: Безусловно. Я думаю, что всем будет интересно. Я имею в виду, с профессиональной точки зрения интересно всем представителям спецслужб и правоохранительных органов государств Содружества. Касаясь Северного Кавказа - это серьезные поступательные шаги.
Панарин: Именно поступательные? А в чем они выражаются?
Новиков: В изоляции и прекращении деятельности бандформирований на территории Северного Кавказа, консолидации практически всех сил, которые занимаются борьбой с террором и экстремизмом. Вы видите последние шаги по ликвидации лидеров бандформирований.
Панарин: Даже по сообщениям СМИ, последние месяцы видна некая поступательность, чувствуется логика и комплексный подход.
Новиков: Безусловно. Я знаю очень многих руководителей, которые достаточно давно работают по кавказской проблематике. Это высокопорядочные и профессиональные, очень толковые руководители. Я думаю, что многое получится. Заметно по тем движениям, которые сейчас происходят, что все получается.
Панарин: АТЦ СНГ аналитически участвует?
Новиков: Безусловно.
Панарин: Ведется ли определенная аналитическая база по этому региону?
Новиков: У нас есть информационная база, она касается всех государств СНГ. Достаточно давно подключены абонентские пункты в каждой спецслужбе Содружества. В режиме реального времени можно пользоваться банком данных, искать террористические, экстремистские организации, конкретных лидеров, конкретных людей, которые имеют непосредственное отношение к терроризму и экстремизму.
Мало того, эта база пополнилась еще и так называемыми лицами, которых мы разыскиваем за террористические преступления. Это достаточно большой пласт, срез по лицам, мы в этой части осуществляем активную работу. У нас есть свои результаты, мы эту базу используем при проведении пограничных операций с нашими коллегами.
Есть Координационная служба погранвойск государств СНГ. Мы работаем с ней в самом плотном контакте, и мероприятия по международному розыску дают эффект.
Панарин: Еще один неблагополучный регион - Центральная Азия. Какая там сегодня обстановка?
Новиков: Вы знаете, были, к сожалению, проявления в Казахстане.
Панарин: Да, к сожалению, были.
Новиков: Очень плохо.
Панарин: Хотя в Казахстане до этого длительное время вообще не было практически никаких проявлений. Это импульс, вспышка или локальный акт?
Новиков: Я могу сказать откровенно, что ни одно из наших государств не обходится без пристального внимания. Чьего внимания - мы можем только догадываться.
Панарин: Да.
Новиков: Проявления в Прикаспийском Казахстане лишний раз подтвердили, что кому-то очень не хочется, чтобы в этой стране была стабильность. Я не хочу сказать, что есть сплошное западное или чье-то еще влияние.
Панарин: Но, тем не менее, чувствуется внешний фактор.
Новиков: Внешний фактор активно принимал участие в том, чтобы раскачать ситуацию.
Панарин: Можно ли выстроить какие-то "заградительные сети" против этого внешнего фактора? Они, конечно, должны быть аналитическими, не физическими. Можно ли в принципе выставить блокировку, некую "Китайскую стену" против внешних угроз?
Новиков: Стену поставить невозможно. Есть Интернет, и регулировать процессы в Интернете крайне сложно.
Панарин: Насколько я помню, вы очень неплохо стали действовать в Интернете с точки зрения анализа этой среды, выстраивания определенных тенденций, профилактических и, главное, примитивно-прогнозных мероприятий.
Новиков: Безусловно. Потому что есть старое правило, старый постулат: информирован - значит вооружен.
Панарин: Как мы вооружены в этом аспекте? Уже 10 с лишним лет действует АТЦ, выстроилась ли система абонентских пунктов? На чем базируется эта система, которая потихонечку начинает давать плоды?
Новиков: На информации.
Панарин: На какой?
Новиков: На разноплановой. Вы знаете, что основная часть любой информации получается из открытых источников.
Панарин: Но ее же нужно складировать.
Новиков: Не только складировать, ее нужно просеивать через сито.
Панарин: Проверять на предмет дезинформации.
Новиков: Всякое бывает в жизни. Кто-то проводит серьезную комбинацию, используя завесу ложной информации, скрывая свои конкретные интересы, куда направлены шаги и действия той или иной спецслужбы. Здесь мы достаточно информационно вооружены.
Панарин: Хорошо. Каковы планы АТЦ СНГ на 2012 год и на ближайшие три года?
Новиков: Мы сейчас готовим программу борьбы с терроризмом и экстремизмом на 2013-2016 годы.
Панарин: Мы находимся на этапе долгосрочного стратегического планирования?
Новиков: Мы получаем прямую информационную подпитку от государств СНГ.
Панарин: Они дают свои предложения или мини-программы?
Новиков: И мини-программы, и предложения. Причем это срез не только спецслужб, но и политических деятелей, экономических вопросов и так далее.
Панарин: Комплексный подход?
Новиков: Мы не стоим на месте, жизнь не стоит на месте, она преподносит новые вызовы и угрозы, на которые мы просто обязаны реагировать.
Панарин: Что вы хотите решить за эти три года? Каковы главные структурные компоненты планируемой программы?
Новиков: Решить - очень громко сказано.
Панарин: Хотя бы приблизиться к решению. Конечно, весь мир не может решить проблему терроризма даже не сотни, а тысячи лет. Но, по крайней мере, снизить уровень угрозы.
Новиков: Да, градус напряженности, где и с какой стороны нас поджидают эти угрозы и как на них реагировать. Самое главное, что мы выполняем практически на 100 процентов те программы, которые возложены на нас.
Панарин: Неоднократно при подведении итогов различных мероприятий высшими руководителями России говорится, что много не выполнено, а иногда даже доходит до цифр, и получается, что реализовано около половины из запланированного. Вы ответственно заявляете, что все мероприятия, которые были запланированы, реализованы?
Новиков: Они реализованы, безусловно. Дело в том, что два раза в год собирается Совет органов безопасности. И нет ни одного Совета органов безопасности, на котором бы не отчитывался Антитеррористический центр о тех мероприятиях, которые проводил.
Панарин: Это норма?
Новиков: Каждые полгода руководитель Центра докладывает обо всем.
Панарин: Неужели они вас не критикуют?
Новиков: Критикуют, конечно. Без критики нет никакого движения вперед. С их точки зрения, конечно, есть критика. Есть пожелания, они высказываются на сайте органов безопасности. Сейчас мы собираем предложения по проведению майского Совета. Там тоже есть достаточно критические вещи, на которые мы не обратили внимания, что-то пропустили мимо ушей. Но это не вопросы глобального характера, это тактические вещи, которые мы обязаны учитывать в своей работе.
Панарин: При движении вперед.
Новиков: Безусловно.
Панарин: Как вы видите движение вперед в стратегическом масштабе, на саммите?
Новиков: Я могу привести маленький пример по поводу движения вперед. Создан Оперативный штаб по обеспечению безопасности чемпионата Европы по футболу, сотрудники АТЦ непосредственно участвуют в работе этого штаба.
Панарин: Вы имеете в виду чемпионат Европы, который пройдет на Украине?
Новиков: Совершенно верно. Так вот, сотрудники АТЦ непосредственно участвуют в этом оперативном штабе.
Панарин: Не только Украины, а АТЦ Украины?
Новиков: АТЦ непосредственно участвует в работе этого штаба. Наши специалисты находятся там практически постоянно.
Панарин: А Чемпионат мира по футболу, который будет в России?
Новиков: Надеюсь, что то же самое. Я надеюсь, что мы тоже будем непосредственными участниками этого процесса.
Панарин: А сочинская Олимпиада?
Новиков: Я могу привести другой пример. В Казахстане проводились Азиатские Олимпийские игры. В штабе принимали непосредственное участие наши сотрудники.
Панарин: Получается, что подход комплексный. По сути, блокирование любых попыток - тоже показатель.
Новиков: Для меня это самый главный показатель, потому что востребованы специалисты центра. Центр заявил о своей состоятельности и востребованности, о желании государств, которые входят в СНГ, непосредственно участвовать в работе центра, подпитывать его информационно, людскими ресурсами, профессиональными ресурсами. Это самое главное.
